最近，著名矿物学家、考古学家张如柏为首发表了文章《四川广汉古蜀国惊现佛像实物及佛像载体的重大意义——对佛教起源的新思考》，再次验证了杜钢建老师的这个论断——有人概括为佛文化是中华文化的出口转内销。

假如没有他的倡导的话，我们大陆新儒家的发展估计还像蜗牛一样地爬，现在他把儒家推到舞台中心上来了。如果中国用两党政治去操作，以目前的状况可以想象到一定是乱糟糟。

能不能不碰政治，就能老者安之、朋友信之、少者怀之？显然不可能，但是可不可以最低限度回避碰到政治和权力。中华大地是怎样统一在一块的，现在变成一个新的课题，显然不是我们以前所认识的。西方用所谓的普世价值横扫过来，年轻人招架不主，被洗了脑，他肯定不放心。   这个问题怎么做到的？比如说过去有乱丢烟蒂，现在根本不会。包括西方的文化，比如自由主义、左派思想，也会兼容并蓄进来。

我个人是比较倾向于避免古时候传统的国师概念出现，学者更应该成为这个社会的公共知识分子。我们能不能跨出一个新的可能，因为从历朝历代看，儒家都必须依附着政治权力来发展，所谓致君尧舜上，再使风俗淳，现在能不能跟政治保持恰当的距离，而不是攀附的关系。师夷长技、中体西用，是从他那时候开始的，现在也不过时。

他说，夫妻商店、地下工厂的存在说明社会上有需要，都可以搞，海外资金来投资也可以。后来，经济体制改革最核心的问题就是建立市场经济体系。枕戈：现在的新儒家，他们的确更多的是学院派。在湖南很多很多地方，还早于祝融，早于洪江古商城。

在那种潮流之下能够坚持反潮流的都是少数人，是很不简单的。按照过去传统的思想，搞社会主义大家都没有什么商品，都是产品调拨，不要买卖了。

枕戈：最近有媒体评论2014年国内的十大思潮，把马克思主义和儒家思想打通，算是第一个最重要的思潮。哲学跟舜文化有直接的关联。后来薄一波在回忆决策的过程谈到这个情节。但是我们湖南这里挖掘出来的城市，历史在6000年以前。

我们湖南人的祖宗曾国藩在军事上有他的成就，在政治上有他的成就，在工商业文明方面也有他的成就。二传统文化是我们的老祖宗留下来的，孔夫子这个老祖宗也不能丢，这话是毛泽东说的。但是后来排斥西方文化，也不对。如果新儒家成为中国主流的学术流派，那么，你必须有一些有代表性的儒家政治家、儒商，理论要接地气，否则新儒家思想是空中楼阁。

哪怕是习近平主席吃的包子，也一样要自己去买，不可能像以前的皇帝一样有特贡。不光是孔夫子，从孔夫子又延伸到舜帝，这些老祖宗的优秀文化都不能丢，太可贵了。

你说民国的时候才有新儒家，我说我们的中兴将相曾国藩就是新儒家了。陆魁宏：曾国藩镇压太平天国，就是以卫道的名义号召湖湘士子。

他给中国设计的未来的政治制度，是西方有上议院、下议院，而他设置了三议院，国体院、庶民院还要加个通儒院。这的确是在他手中逐步得到落实的。其实毛泽东也有这个思想，并不是他一开始就是搞计划经济的。那时大家都是打倒儒家。现在要重建儒家，不但早就为曾国藩平了反，而且现在说新儒家要从曾国藩开始谈起，曾国藩已然成为湖南乃至中国近代史的第一人，是近代儒家历史上首屈一指的人物。陆魁宏：新儒家这个词很早就出来了。

而他的弟弟毛泽民也担任过苏维埃政府的财政部长。特别是从全球的华人来讲，从两岸的团结来讲，都很有直接的指导意义，绝不是句空话。

当然放眼整个社会，也不是说每个人都必须成为商人，而是我们的文化和政治的上层建筑，是要建立在工商业文明基础之上了。最基层是上层的基础，基础不牢，地动山摇。

不但追随，一旦定居起来，这个地方很快成为一个小市场、小市镇，像今天的赶集，这不就是个市场吗，人们在里面从事商业交换。这说明商业理念已经占据了这个社会最重要的一部分了，你跟它息息相关了，无法脱离开来。

比如怀化的洪江古商城，据考证是保留最完整的明清古商城。那么后面用不用得着？没有商品就没有货币了。进入专题： 新儒家 曾国藩 。历史总是螺旋形地前进和发展，从经济基础到上层建筑。

他捕鱼，在小陆地上搭个棚子作为住宿的地方，打渔的人不争了，互相让。枕戈：打通孔和马？ 陆魁宏：那是的。

你们把曾国藩树为新儒家的肇始者，就是把新儒家推进了100年了。至于讲到一些文明元素，舜帝做陶器、捞鱼、种稻，体现了大智大慧，不管是做陶器还是捞鱼捉虾，总是很快有一批人跟着他。

枕戈：别人问，我们湖南人做事能够成功的关键点是什么？就是霸蛮。但是，儒家还有一整套关于天地人的关系的思考，具有永恒的意义，比如，在人类的价值序列中，天人合一、道法自然、敬天爱人、天下大同等等，有着永恒的价值，是万古之通义。

他去耕田，跟农民关系搞得很好，原来互相争田塍，他去了以后互相让。作为马克思主义者，他认为当下最大的课题就是如何解决儒学与马克思主义的关系的问题。过去对商确实比较忽视，商没有地位的。而且，儒家与工商业文明的结合，到后来形成亚洲文化圈儒家资本主义的说法，也应当追溯到曾国藩。

所以，现在的商是个大商业的概念，无处不在的。但后来中国又逐步搞商品经济，搞社会主义市场经济，这不是与马克思主义矛盾吗？ 陆魁宏：过去共和国是计划经济，搞产品调配，不存在交换。

现在我们跟台湾的朋友一起谈传统文化，他也很感兴趣。虽然各行各业有分工，但我们的上层建筑已经离不开工商业文明这个经济基础了。

他提出几个新的观点舜帝是中华商业文化始祖、新儒家要从曾国藩谈起，引发了人们对儒家文化与工商业文明关系的思考。我和伍继延老师的一个访谈，主题叫新儒家必须从曾国藩开始谈起，发在了共识网，引起了不少人关注。